Atatürk'ün en büyük hataları nelerdir?

Bezelye · 27 Tem 2017

Coolumsu adlı üyeden alıntı:
Kaldırmadığı ortada, zaten birisinin eleştiri istemesi eleştirilemediğini gösterir..
Oysa gerçekten özgür bir ortam olsa elbette eleştirecek yüzlerce kişi vardır.

Çünkü insanlar farklıdır.. Ve her zaman ortak düşünmeyebilirler..
Bu biraz Stalin tarzı özgürlük..

Mesela Stalin'e soruyorlar efenim ülkenizde sizi eleştirme özgürlüğü var mıdır diye?
O da vardır diye cevap veriyor. Hemen de ardına ekliyor.. Ama sonra hayatta kalma garantisinin özgürlüğü yoktur..

Bu da öyle bir şey kendimizi kandırmayalım yani.. Başka şeyler denilebilir, o dönem şartları, devrim vs vs . .Şu bu denebilir ama gerçek yine de değişmez..

Bir şeye devrim demek için halk tabanından gelen bir hareketle yapılması gerekir. Dayatılan şeyler devrim değil, dayatmadır ancak..

Buna rağmen yaptığı onca şeyin birçoğu da faydalıydı yani ama dediğim gibi Türkçe ezan gibi gereksiz işlerde vardı..

Bu konuda Yaşar Nuri'ye katılıyorum.. :smile:

Ben eğitim ve bilim ile ilgili konular için demiştim. Yoksa doğu kültürlerinde ve diktatörlüğün bütün dünyada filizlenmesiyle siyasi hayatının eleştiri kaldırabilir boyutta olduğunu söylemek olmaz. :sigara

Darksaga · 27 Tem 2017

Bezelye adlı üyeden alıntı:

Ben eğitim ve bilim ile ilgili konular için demiştim. Yoksa doğu kültürlerinde ve diktatörlüğün bütün dünyada filizlenmesiyle siyasi hayatının eleştiri kaldırabilir boyutta olduğunu söylemek olmaz. :sigara

Genişletmek için tıkla ...

O konuda kesinlikle Atatürk samimiydi.. Bilim ve eğitim konusunda.. Yani en büyük ideali buydu. Bu da çok güzel bir ideal ama günümüz Türkiye'si bunun başarılamadığını gösteriyor..

Zor bir şey eğitim ve bilgi toplumu olmak.. Sadece baştaki kişinin-ki çok saygın olsa hatta ülke kurucusu olsa bile- istemesiyle olmuyor. Toplumun bunu istemesi lazım ki aydınlanma yaşansın..

Autocrat · 27 Tem 2017

Atatürkü her kosulda ve sartta değiştirdiği tarihle doğru sayan cahiiller olduğu surece bu ülkede rayında olucak birşey goremiyorum ... ceddim Osmanlının icraatları ortadadır atatürkün ne sartlarda kim tarafından Samsuna çıkarıldığı aşikardır ... Ve o yücelttilen atatürk beğenilmeyen osmanlının kurduğu okullarda eğitimi tamamlamıstır ... çanakklede komutanı olan enver paşa adından soz ettirmeyen ve kendin doğruluğu bile belirsiz sozlerini ayyuka çıkartan yayan yaydıran ben değilim ... herhangi bir konuya yanlı bakarak doğru bulunmaz doğru tektir oda yanlı bakanların olmadığı aşikar . hatalarının orneğini verdim dahada devam edicem

Bezelye · 27 Tem 2017

Autocrat adlı üyeden alıntı:
Atatürkü her kosulda ve sartta değiştirdiği tarihle doğru sayan cahiiller olduğu surece bu ülkede rayında olucak birşey goremiyorum ... ceddim Osmanlının icraatları ortadadır atatürkün ne sartlarda kim tarafından Samsuna çıkarıldığı aşikardır ... Ve o yücelttilen atatürk beğenilmeyen osmanlının kurduğu okullarda eğitimi tamamlamıstır ... çanakklede komutanı olan enver paşa adından soz ettirmeyen ve kendin doğruluğu bile belirsiz sozlerini ayyuka çıkartan yayan yaydıran ben değilim ... herhangi bir konuya yanlı bakarak doğru bulunmaz doğru tektir oda yanlı bakanların olmadığı aşikar . hatalarının orneğini verdim dahada devam edicem

Başkan şu da bir gerçek ki hataları sıraladığın ilk mesajda örnekle Lozan ve harf inkılabı gibi konulardan bahsetmişsin. Bu şahsi görüş olarak kabul edilebilir. Sence hatadır ancak benim görüşümce örneğin harf inkılabı son derece gereklidir. Altı da pek çok sağlam argümanla doldurulabilir.

Keza Lozan ı da bir hata olarak görmek ne derece doğru olur o da ayrı bir konu. Hatta milli mücadeleye bile gölge düşürebilecek bir konu.

Bu sebeplerden ötürü Osmanlı padişahları ya da Osmanlı Devleti ile mukayese etmek, Osmanlı şöyleydi Atatürk böyle yaptı demek kanaatimce çokta doğru bir tartışma olmaz.

:sigara

Autocrat · 27 Tem 2017

Bezelye adlı üyeden alıntı:
Başkan şu da bir gerçek ki hataları sıraladığın ilk mesajda örnekle Lozan ve harf inkılabı gibi konulardan bahsetmişsin. Bu şahsi görüş olarak kabul edilebilir. Sence hatadır ancak benim görüşümce örneğin harf inkılabı son derece gereklidir. Altı da pek çok sağlam argümanla doldurulabilir.

Keza Lozan ı da bir hata olarak görmek ne derece doğru olur o da ayrı bir konu. Hatta milli mücadeleye bile gölge düşürebilecek bir konu.

Bu sebeplerden ötürü Osmanlı padişahları ya da Osmanlı Devleti ile mukayese etmek, Osmanlı şöyleydi Atatürk böyle yaptı demek kanaatimce çokta doğru bir tartışma olmaz.

:sigara

elbette kardesim birşeylerin konusup ortak paydada doğru aranmasına sonuna kadar varım yazımdada belirttiğim gibi bunlar sahsi dusuncelerim ...

* harf inkilabı gereksizdi demedim zamansızdı dedim ... en azından okuma yazma bilen birşeyleri sorgulayan bir avuc insan kalmısken birden bire olması zamansızdı dedim kullandığım dilden ve yazım dilinden menunum arabi dilleri ve yazım dillerinide bilerek bunu soyluyorum ... sadece zamansızdı .. anlayıpsorgulayacak insan bırakmamak sence ne derece adil ..?

*lozan zaten bizzat katıldığı bir olgu değil ama sonucları adına kılını kıpırdatmadığı bir olgudur ...

* osmanlı ve cumhuriyeti asla mukayese etmem tercihim olsada olmasada her devir kapanır açılan devir durumun sartlarına uygun geliştirilmelidir .. ama kalkıp bu dusunceyi savunma adına gecmişi ve tarihi bilmeden padişahları yaftalayarak cahilce yorum yapanlaradır sozum ...

gel gelelim atarük benim nefret ettiğim bir lider asla olmamıstır sadece konusulup yanlısları bilinmesi ve tanınması gereken bir liderdir artısı ve eksisi vardır .. ama bunu konusurken devraldığı payitahta verdiği zarar var ise konusulmalıdır .

gene ekliyorum bunlar benim arastırıp kendimce yorumladığım durumlar herkesin fikrine saygım vardır ama hakaret ve sahsıma dusunceme hakaret olmadığı surece bin saat konusurum yanlıs dusuncelerde ise savunma inadımyoktur .

Bezelye · 27 Tem 2017

Autocrat adlı üyeden alıntı:
elbette kardesim birşeylerin konusup ortak paydada doğru aranmasına sonuna kadar varım yazımdada belirttiğim gibi bunlar sahsi dusuncelerim ...

* harf inkilabı gereksizdi demedim zamansızdı dedim ... en azından okuma yazma bilen birşeyleri sorgulayan bir avuc insan kalmısken birden bire olması zamansızdı dedim kullandığım dilden ve yazım dilinden menunum arabi dilleri ve yazım dillerinide bilerek bunu soyluyorum ... sadece zamansızdı .. anlayıpsorgulayacak insan bırakmamak sence ne derece adil ..?

*lozan zaten bizzat katıldığı bir olgu değil ama sonucları adına kılını kıpırdatmadığı bir olgudur ...

* osmanlı ve cumhuriyeti asla mukayese etmem tercihim olsada olmasada her devir kapanır açılan devir durumun sartlarına uygun geliştirilmelidir .. ama kalkıp bu dusunceyi savunma adına gecmişi ve tarihi bilmeden padişahları yaftalayarak cahilce yorum yapanlaradır sozum ...

gel gelelim atarük benim nefret ettiğim bir lider asla olmamıstır sadece konusulup yanlısları bilinmesi ve tanınması gereken bir liderdir artısı ve eksisi vardır .. ama bunu konusurken devraldığı payitahta verdiği zarar var ise konusulmalıdır .

gene ekliyorum bunlar benim arastırıp kendimce yorumladığım durumlar herkesin fikrine saygım vardır ama hakaret ve sahsıma dusunceme hakaret olmadığı surece bin saat konusurum yanlıs dusuncelerde ise savunma inadımyoktur .

Bence devrimleri bir çırpıda yapması iyi olmuştur. Nedeni ise gayet basit. Yüzümüzü ivedilikle batıya, bilginin ışığının yandığı yöne dönmek. Bunun için de önce insanlara pek çoğunun bilmediği Arapça okuma yazmayı öğretip sonradan bakın kardeşim şunun şunun için latin alfabesi gerekiyor demek bir asır sürer. Yani sonucunda zaten buraya varacaksak beklemenin çokta mantıklı yanı yok. Ama dersen ki ben arap alfabesi istiyordum. Gittiler latin alfabesi getirdiler. Bu daha mantıklı bir sav olur.

Lozan ise kendisi şahsen katılmasa bile süreçten hiç ama hiç habersiz değildir. Öyle olmasını beklemek abes olur.
Benim kanaatim, Lozan bir kazanımdır. Malup bir devletin küllerinden doğan bir milli mücadele sonucunda bir avuç kalmış osmanlı toprağı milli sınırlardan taviz vermek suretiyle resmiyet kazanmıştır.

Daha basiti ise şu, Lozan olmasaydı kim bilir neler olurdu? Sorusunu sormak ve cevap aramak. Ortaya çıkacak cevaplardan pek çoğu korkutucu olacaktır :sigara

Autocrat · 27 Tem 2017

Bezelye adlı üyeden alıntı:
Bence devrimleri bir çırpıda yapması iyi olmuştur. Nedeni ise gayet basit. Yüzümüzü ivedilikle batıya, bilginin ışığının yandığı yöne dönmek. Bunun için de önce insanlara pek çoğunun bilmediği Arapça okuma yazmayı öğretip sonradan bakın kardeşim şunun şunun için latin alfabesi gerekiyor demek bir asır sürer. Yani sonucunda zaten buraya varacaksak beklemenin çokta mantıklı yanı yok. Ama dersen ki ben arap alfabesi istiyordum. Gittiler latin alfabesi getirdiler. Bu daha mantıklı bir sav olur.

Lozan ise kendisi şahsen katılmasa bile süreçten hiç ama hiç habersiz değildir. Öyle olmasını beklemek abes olur.
Benim kanaatim, Lozan bir kazanımdır. Malup bir devletin küllerinden doğan bir milli mücadele sonucunda bir avuç kalmış osmanlı toprağı milli sınırlardan taviz vermek suretiyle resmiyet kazanmıştır.

Daha basiti ise şu, Lozan olmasaydı kim bilir neler olurdu? Sorusunu sormak ve cevap aramak. Ortaya çıkacak cevaplardan pek çoğu korkutucu olacaktır :sigara

inkilaplara uymak için yasamak lazım su an devletteki herkesin sapka takma zorunluluğu olduğunu biliyorsun dur ... burdan giriyim..

yetişicek nesiller için yapılmıstır demeni elbet anlarım asırlık bişey yok biraz arastırırsan medrese alimlerin atatürke 2 asamalı ve hatta kendilerinin oğrenip oğretici olmak adına bir gorusmesi net ve kesin vardır .. 10 yıllık periyotta ilk 5 yıl zorunlu olmasın ikinci 5 yıl kademe kademe zaruri hale gelsin... ama su var tabi halka donmeden yapılanlar sadece ust tabakanın bileceği halkınsa haberdar olamayacağı seyler olduğundan bu gayet anlasılır donem donem siyasi liderlerin gunumuzde gazatecileri içeri tıkıp bazı seylerin bastırılması ile alkalıdır .. ben arap alfabesinden gayet memnunum o baska konu ... lakın batı dan daha derin doğru ilminden yuz cevirip batıyı ısık saymak biraz tuhaf geldi son 200 yıl belki ama temel bilimler nerden doğmustur asikar .. ki batı eğiliminde olması anlasılır ama bunu anlayacak bileycek idrak edecek genclerin yasının 20 olmasından sonra olucaktı ki omru yetmedi inonu zulmu basladı

biraz ucralarında dolasırsan vatanın herkes ten acı bir şef anısı dinlersin ... bunu anlamaksa 40tan sonra yasları 20 yi gecmiş sorgulayabilcek cocukların buyuduğu zamanı bulmustur işte soylemek istediğim acele bu. o zaman gunumuzde kimse devlet napıyor diye sormasın ne gerek var bilmeyelim değilmi koyun geldiğimiz yer belli halada gidelim derim ...

lozan kazınımlarının yanında kayıplarla dolu küllerinden doğan devletlesavasmayı goze alcak ülke varmıydı olsa çekilme olurmuydu bilemedim,? en azından istanbulu bırakmazlardı bide boyle bak derim

Bezelye · 27 Tem 2017

Autocrat adlı üyeden alıntı:
inkilaplara uymak için yasamak lazım su an devletteki herkesin sapka takma zorunluluğu olduğunu biliyorsun dur ... burdan giriyim..

yetişicek nesiller için yapılmıstır demeni elbet anlarım asırlık bişey yok biraz arastırırsan medrese alimlerin atatürke 2 asamalı ve hatta kendilerinin oğrenip oğretici olmak adına bir gorusmesi net ve kesin vardır .. 10 yıllık periyotta ilk 5 yıl zorunlu olmasın ikinci 5 yıl kademe kademe zaruri hale gelsin... ama su var tabi halka donmeden yapılanlar sadece ust tabakanın bileceği halkınsa haberdar olamayacağı seyler olduğundan bu gayet anlasılır donem donem siyasi liderlerin gunumuzde gazatecileri içeri tıkıp bazı seylerin bastırılması ile alkalıdır .. ben arap alfabesinden gayet memnunum o baska konu ... lakın batı dan daha derin doğru ilminden yuz cevirip batıyı ısık saymak biraz tuhaf geldi son 200 yıl belki ama temel bilimler nerden doğmustur asikar .. ki batı eğiliminde olması anlasılır ama bunu anlayacak bileycek idrak edecek genclerin yasının 20 olmasından sonra olucaktı ki omru yetmedi inonu zulmu basladı biraz ucralarında dolasırsan vatanın herkes ten acı bir şef anısı dinlersin ... bunu anlamaksa 40tan sonra yasları 20 yi gecmiş sorgulayabilcek cocukların buyuduğu zamanı bulmustur işte soylemek istediğim acele bu. o zaman gunumuzde kimse devlet napıyor diye sormasın ne gerek var bilmeyelim değilmi koyun geldiğimiz yer belli halada gidelim derim ...

lozan kazınımlarının yanında kayıplarla dolu küllerinden doğan devletlesavasmayı goze alcak ülke varmıydı olsa çekilme olurmuydu bilemedim,? en azından istanbulu bırakmazlardı bide boyle bak derim

Zaten uygulama hali tap diye olmadı ki. Adım adım gerçekleşti.
Osmanlı Devleti eğitim tarihine hakimim ve Osmanlı da din eğitimi dışında lüzumlu görülmedikçe fen bilgilerinin verilmediği de sabittir. Daha sonra yandı gülüm keten helva derken de iş işten geçer. Batıya zeki öğrenciler yollanır ancak bunlar iyice kafir oldu denerek sözlerine pek itibar edilmez. Neyse

Bu çok çok başka bir tartışma konusu bunu bırakacağım ve şunu ekleyip yorumu sonlandıracağım.

Bilimin doğduğu topraklar antik yunan olarak kabul edilir. Tabi daha eski medeniyetlerde de vardır ancak yunan bilginleri inanması güç bilimsel bilgiler ortaya koymuşlardır.

Daha sonra da İslam ile müslümanlar bu meşaleyi onlardan almışlardır.

Ancak şu daha daha hatta pek çok daha önemlidir ki, batının son 200 senede ürettiği bilim insanların var olduğu tarih boyunca ürettiği bilgiden kat ve kat fazladır. Zaten modern bilim anlayışı, epistemoloji vs. Yakın zamanda bir sistematiğe kavuşmuştur.

Bu böyle sürer gider

keyif aldığım bir tartışma oldu ama forum kullanmanın zorluklarından dolayı burada bırakalım :sigara

Autocrat · 27 Tem 2017

Bezelye adlı üyeden alıntı:
Zaten uygulama hali tap diye olmadı ki. Adım adım gerçekleşti.
Osmanlı Devleti eğitim tarihine hakimim ve Osmanlı da din eğitimi dışında lüzumlu görülmedikçe fen bilgilerinin verilmediği de sabittir. Daha sonra yandı gülüm keten helva derken de iş işten geçer. Batıya zeki öğrenciler yollanır ancak bunlar iyice kafir oldu denerek sözlerine pek itibar edilmez. Neyse

Bu çok çok başka bir tartışma konusu bunu bırakacağım ve şunu ekleyip yorumu sonlandıracağım.

Bilimin doğduğu topraklar antik yunan olarak kabul edilir. Tabi daha eski medeniyetlerde de vardır ancak yunan bilginleri inanması güç bilimsel bilgiler ortaya koymuşlardır.

Daha sonra da İslam ile müslümanlar bu meşaleyi onlardan almışlardır.

Ancak şu daha daha hatta pek çok daha önemlidir ki, batının son 200 senede ürettiği bilim insanların var olduğu tarih boyunca ürettiği bilgiden kat ve kat fazladır. Zaten modern bilim anlayışı, epistemoloji vs. Yakın zamanda bir sistematiğe kavuşmuştur.

Bu böyle sürer gider keyif aldığım bir tartışma oldu ama forum kullanmanın zorluklarından dolayı burada bırakalım :sigara

osmalıda fen ilimleri verilmiştir diyip tesekkur edip osmanlı tarihiyle ilgiliyim ilgilenmene sevindim diyip keyif aldığım bir uslup ve bilgi diyip bende susuyorum :f38: